06 avril 2008
Tournez manèges
Aujourd'hui les filles, nous allons parler du mariage. Evidemment, les dépravées sans honneur qui sont venues ici pour lire des conneries et voir de la queue en se massant vicieusement les seins vont être très déçues, mais peu importe, même si elles constituent la totalité de mon lectorat.
Nous allons évoquer le mariage, d'abord parce qu'à mon âge, il est grand temps que je me marie. Ho, ça ne sera pas avec l'une d'entre-vous. Les bougresses de votre genre, qui ne respectent rien, très peu pour moi, mais laissez quand même vos coordonnées, vos trois dernières feuilles d'imposition, une photo de votre maman pour que je sache à quoi vous ressemblerez dans vingt ans... en précisant le nombre et l'âge de vos sœurs.
Ensuite parce que le mariage me permet de revenir à un des thèmes favoris de ce blog : les interdits, dont nous pensons qu'ils exercent toujours une fonction très stratégique (par exemple et très souvent, celle de contenir la violence).
Sans qu'on puisse le deviner, le mariage chrétien soulève une énorme bite question : celle de son indissolubilité. Celle-ci tombe aujourd'hui en miettes, étant donnée la vitesse avec laquelle vous divorcez pour rejoindre votre amant, mais elle a prévalu pendant des siècles. Mais avant de prévaloir, cette indissolubilité du mariage chrétien a eu énormément de mal à s'imposer. Si si. Les puissants, les aristocrates, pour qui le mariage représentait un investissement considérable voulaient pouvoir dissoudre un mariage ne convenant pas (pour cause de stérilité par exemple). Il importait d'ailleurs que tous les enfants ne se mariassent point !
Ok les filles ? On baise ou on continue ? On continue. Je préfère aussi. Mais avant, je me paye une petite pause dans le jardin ok ?
Oui je sais, c'est mal, on ne montre pas du doigt.
Alors oui donc... L'Eglise dont l'histoire vous intéresse au plus haut point, a déjà mis longtemps pour mûrir son modèle de mariage. On trouve en son sein toute une tradition (depuis Saint Jérôme) hostile au mariage, qui le voit comme un état inférieur (c'était pas con) dont elle n'avait pas à s'occuper.
Cette même Eglise a ensuite du batailler longtemps également pour imposer son modèle, enfin établi, de mariage indissoluble (avec consentement mutuel, etc.). Et pour cela, elle n'est pas entrée en guerre frontale contre les pratiques matrimoniales des grands de ce monde, elle a utilisé un biais, un interdit puissant, celui de l'inceste.
- Centaines de millions de lectrices : Ha bon ??? Mais comment ??? Hi hi hi....
- LostXway : Du calme les filles ! Laissez finir papa.
Plutôt que d'imposer le caractère indissoluble de tous les mariages, l'Eglise a interdit tous les mariages considérés comme incestueux. Et si de tels mariages avaient été contractés, ils devaient être dissous. Elle a évidemment prit soin de définir très largement l'inceste. L'union était considéré comme incestueuse jusqu'au 7è degré. Ces empêchements de parentés gênaient considérablement les stratégies matrimoniales des puissants qui se mariaient entre grandes familles qui n'étaient jamais très éloignées sur le plan généalogique.
L'Eglise avait donc un atout de taille (Cf. photo) pour commencer à imposer son idée du mariage. En échange d'une acceptation des premiers concernés, elle pouvait assouplir la règle de l'inceste pour que les stratégies de mariage redeviennent plus libres et donc plus payantes. Et c'est ce qu'elle fit au 13è siècle : la prohibition de l'inceste fut ramenée au 4è degré de parenté. Mais dans l'intervalle, l'idée et la pratique du mariage indissoluble avaient fait leur chemin.
De cette édifiante histoire nous ne tirerons pas les leçons tout de suite. D'abord parce qu'elle n'est pas terminée. Ensuite parce que je dois m'occuper de mon mariage. Enfin parce que j'en ai marre de toujours dire les mêmes conneries sur les rapports entre les interdits, la culture, les enjeux de pouvoirs. Les deux premiers sont bien des produits, sans cesse construits et déconstruits, élaborés à des fins stratégiques, au service de jeux de pouvoirs.
Commentaires
n'importe nawak
vous dites n'importe quoi, comme d'habitude. Je sais bien que ce qui se passe entre nous vous tourneboule, mais à ce point, je n'en avais pas idée !
alors déjà et premièrement,
"Et si de tels mariages avaient été contractés, ils devaient être dissous. Elle a évidemment prit soin de définir très largement l'inceste. L'union était considéré comme incestueuse jusqu'au 7è degré."
Je voudrais bien savoir de quel 7e degré vous parlez. On pouvait se marier entre cousins germains, c’est-à-dire cousins issus de germains, (ie issus de frères et sœurs ayant le mm PERE) (pour la mère on chipotait moins) (après tout les femmes c’est pas ce qui manque, yen a partout, avec leurs griffes et leurs ongles peints en rouge, ahahahhah vous êtes foutus ! )(bon je plaisante)
Et pas besoin d’être puissants pour çà, mm les paysans se mariaient entre cousins, j’en sais quelque chose, j’en suis une (de cousine)
Par contre vous omettez de dire le principal
Bougre d’âne racrapoté !
(avant de poursuivre, je ne vais pas faire comme vous à écrire n’importe quoi, je vais vérifier mes sources) (Je reviens)
Ha les cancres...
Pfff... Ha les cancres, c'est pas facile à gérer tous les jours.
Ce dont je vous parle, c'est d'une époque antérieure au 4ème concile de Latran. Vous pouvez vérifier, c'est là qu'en 1215 si ma mémoire est bonne, on passa du 7è au 4è degré pour la définition de l'inceste. Mais ce 4è degré a lui même été revu par la suite, alors vos histoire de cousins du 19e siècle, c'est hors sujet ici.
Ce dont je vous parle, c'est du monde de l'aristocratie ; pas des campagnes. Le problème ne s'y posait pas. D'abord parce que l'Eglise, au début du Moyen Age, y était très peu présente, ensuite parce que la stabilité du mariage était un fait qui n'avait pas besoin d'être implanté. Les conditions économiques exerçaient une pression qui allait dans le sens de cette stabilité (donc pour l'indissolubilité).
Allez, au piquet. Bonnet d'âne !
"Nous allons évoquer le mariage, d'abord parce qu'à mon âge, il est grand temps que je me marie. Ho, ça ne sera pas avec l'une d'entre-vous."
C'est quoi cette discrimination????
Quand même assez compliqué à suivre cette histoire d'inceste... En enfer on ne s'encombre pas de tant de choses... Peut être pour ça qu'il y'a beaucoup de gens étranges qui se jettent à poil dans le Léthé...
Au passage, j'aimerais savoir quand a été prise la photo parce que si tu arrives à bander dehors avec les températures actuelles chapeau... Je pensais que ces grosses bêtes avaient plutôt tendances à se rétracter en période de grands froids!
Quand je pense que je ne suis toujours pas mariée... Pfff !
la voix de la sagesse
ah.
Lady Naamah au sujet des températures, c'est exactement ce que je disais hier à Mr 502.
Mais faut croire qu'il est vraiment,
vraiment,
vraiment...........
UNIQUE !
c bien beau tout ça, mais est-ce que tu as un argument SOLIDE comme l'ennui pour refuser de me marier aujourd'hui et biaiser la peur de dire "ptin, j'ai ptet pas envie de baiser qu'une seule femme jusuq'à la fin de mes jours"...
note que mariage ne veut plus dire du tout fidélité...
ça veut juste dire bien analyser sa surface financière pour ne pas regretter d'avoir signé le mauvais contrat...
En gros, on met la main sur le magot de beau papa ou alors on se fait bouffer le sien....
grave dilemne...
Dommage pour vous !
Je suis déjà mariée...(pas à l'église tout de même, hein...je respecte trop mes potes philosophes !...)
pour votre mariage, déjà une idée du costume, des invités? ah et au fait...présentez nous la future mariée. Pour nous, lectrices fidèles, il est important de connaitre celle qui va vous révèler à vous même. Non?
plein de baisers
Armandie
@Armandie,
Oh Armandie ! Vous me l'otez de la bouche.
Pour les interdits, la culture... j'attends la suite. J'aime me cultiver en vore compagnie. Mais, par pitié ! essayez donc un caleçon. Fait quand même un peu frisquet et votre future risque de nous en vouloir si vous attrapez dans engelures aux extrémités.
Quoique... je me souviens d'une photo avec quelques flocons. Donc, rien à craindre. Ah, je suis rassurée tout à coup.
B
Donc si j'ai bien compris, le nouveau rituel du sacrement du mariage religieux suppose l'usage chaste et reservé de ce sceptre de chair que vos présentez à nos yeux ébahis de filles pas mariables, c'est ça hein?
bonne idée ?
on ne peux parler de ce qu'on ignore.
alors place aux marié(e)s et a ceux qui ne le sont plus...
quels sont les avantages ? "ah bon y'en a au moins 1, mais lequel ?"
quels sont les inconvenients ? "il faut dire toute la liste ? oulalalalala"
est-ce une promesse de bonheur, je l'ignore, en tout cas lorsque je vois à quel point les divorcés "fetent" leur nouvelle vie, on a de quoi se poser des questions, non ?
PS : j'ai testé, et j'ai divorcé ! na
Normalement à ton age, on divorce.
Mais j'y pense, que fais tu pour le premier mai ?
Oui mais c'est quand même bien pratique tout ça, généalogiquement parlant. Et ça n'engage peut-être que moi mais je la trouve fort drôle cette note, vous avez fait un stage à l'école du rire ?
Je pense que l’interdit de l’inceste n’est pas réduit au monde chrétien, tout au moins l’inceste au premier degré. C’est un interdit assez répandu dans de très nombreuses sociétés, y compris les sociétés dites primitives, sans doute pour éviter les tares congénitales liées à la consanguinité.
I answer like Frédéric II de Prusse
>> Lady naamah : Oui, elle a été prise en été... Mais l'érection ne connaît pas de saison. C'est bien connu.
>> Cara Mia : Vous, pas mariée ??? Du moment que vous vous abstenez de toute relation sexuelle, ce n'est pas si grave...
>> Vallisneria : Je suis unique dans le genre des autres hélas.
>> Toujoursraison : Hep... Ton beau-papa... il aurait pas une seconde fille ???
>> Volcane : Mais vous n'auriez pas pu me supporter une minute ! Dommage pour moi mais tant mieux pour vous.
>> Armandie : Une idée de costume ??? Pensez à quelque chose qui s'enlève facilement pour les photos...
>> Petite fr@ncaise : Quand vous dites à Armandie "vous me l'ôtez de la bouche"... à quoi faites-vous allusion exactement ?
>> Six : Que vous ne soyez pas mariable, c'est clair ! Que vous soyez ébahie devant ce sceptre de chair révèle un penchant très fort pour la royauté ! Cela me donne envie d'être nu, seulement vêtu d'une couronne... et je vous assure que je suis parfaitement équilibré.
>> Fclochette : Mais quel est donc cet avantage du mariage que vous évoquez mystérieusement ?
>> Lapin : C'est que je fais tout en retard... (et tout mal)... quand je fais quelque chose car souvent, je ne fais rien... enfin, tu sais bien ! Le premier mai ? Mais décore mon sexe d'un petit brin de muguet !
>> H2.0 : Non mais j'ai mangé du clown.
>> Vagant : Of course mon cher Vagant, (si je puis me permettre une telle dose de familiarité !). Il est d'usage d'évoquer l'universalité de l'interdit de l'inceste. Par contre, derrière la première apparence (éviter les conséquences parfois fâcheuses de la consanguinité)... il y a en réalité d'autres motifs d'interdiction, plus complexes et plus impérieux. Si ce sujet vous intéresse, je vous renvoie (modestement) à Levi-Strauss qui le premier, à proposé une théorie explicative générale de cet interdit
Aucune relation sexuelle ?
Non méoh !!!! ça va pas, non ???
Je vis dans le péché, mon père, c'est vrai je l'avoue.
(Con)fessez-moi... ;-)
Justement, il me semble que Levi-Strauss ne restreint pas sa réflexion à l’occident, d’où mon commentaire. Cela dit, je l’ai lu depuis trop longtemps pour me souvenir de son argumentation. Il faudrait y replonger…
Lorsque vous aurez fini de gueuler comme un aliéné chez moi, vous pourrez...euh...vous occuper de la pelouse (noter le "la" pour ne pas dire "votre") parce que j'ai cru voir un brin dépasser...
I answer Cesar à Brutus avant de mourir
>> Cara mia : Je choisis de vous confesser (plus facile que de fesser, par voie de blog)... car je voudrais écrire un billet sur la confession et la sexualité. Mais supporterais-je d'entendre tous les outrages que vous avez commis ???)... Pas certain.
Vagant : J'opine du bonnet. Levi-Strauss évoque bien l'universalité de l'inceste avec les sociétés que l'on appelait autrefois "primitives" pour socle de son raisonnement.
Logorrhée : Voilà que vous avez réussi à me faire rire. Cependant, je ne vous confierais pas un sécateur pendant que je dors nu dans le jardin...
Tu quoque fili
Si vous saviez...
j'ai dit ça moi ?!
heu ... je cherche ... ah oui !!! ça y est le voilà l'avantage du mariage : faire la mega fête avec moulte gens qui souvent ne se croiseront que des années apres pour le bapteme des enfants (ah ben, qui dit mariage, dit bapteme des enfants, obligé sinon c'est pas bien ! houuuuuuuuuuu)
avoir des enfants est-ce l'epanouissement du couple ? en voila un sujet brulant ...
aie aie aie ca bruuuuuuuuuuuuuuule
I answer like Iggy Pop sur scène
>> Cara mia : C'est bien dommage car je suis classé dans les dix meilleurs confesseurs de France et de Navarre.
>> Fée clochette : Et puis dans les mariages, il y a toujours une lointaine cousine célibataire qui vient du nord...
UN MARIAGE ??? Keumeeent ?!!!
Bon, outre le fait que j'sois très déçue à l'annonce de ce mariage en dehors de la blogosphère, je vais te dire une chose.
Tu portes la poisse.
D'abord, tu me grilles auprès de ma mère.
Ensuite, auprès de mon école d'ingé.
J'ai voulu lire ce post y'a deux jours de ça depuis mon école. J'suis passée par un proxy blablabla je t'épargne les détails. Un mec relève mon IP et vient me trouver. "Bonjour, je gère le parc informatique et je viens vous informer qu'il est interdit d'aller sur des sites de cul ici."
Mon dieu j'ai cru défaillir. Mon statut est officiellement devenu "Grosse chiennasse en manque de cul" dans la tête de ce jeune homme. Merci.
I answer to The Bl0nde avec un revolver sur la tempe (la mienne hein)
The bl0nde : Je te signale que je parle de NOTRE mariage et toi, au lieu de t'occuper du plan de table et des dragées (je ne t'ai confié que ces deux missions, c'est pas compliqué bordel !!!), tu passes ton temps à surfer sur des sites de cul de blaireaux comme une grosse chiennasse et de ce fait, tu me déshonores, moi et mes cinq enfants (ha oui, je t'ai pas dit...). Mais bon, je maintiens quand même le voyage de noces, à Center Park.
prohibition de l'inceste
je viens de vérifier , c'est dans "langage et parenté" et "magie et religion" le tout dans anthropologie structurale, évidemment ;-)
Jardinage...
Dormir nu dans le jardin? Quelle idée!
Et tondre la pelouse au sécateur euh....drôle d'idée...
Quand vous aurez fini de refaire mai 68 par chez moi là bas...et bien...vous nous gratifierez d'un magnifique billet nouveau!
Pour ce qui est du sujet de votre billet (oui oui je lis aussi, je ne regarde pas que les images... ;-))
Je ne suis pas vraiment pour ou contre le mariage, ceci étant j'ai des cousins germains fort charmants et fut un temps ça ne m'aurait pas gênée de me sacrifier pour la famille...
ça n'a rien à voir mais moi aussi je suis curieuse du ou de la mistérieu(se)x photographe!!
Ralala
Vous allez vous marier... et c'est même pas avec moi... J'suis trop triste...
D'habitude ça me réjouit les annonces de mariage. Pourquoi j'suis toute bizarre comme ça moi ?)
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